Från förra hackade alltom2

Alltom02 hade en omfattande dialog med politiker. Inte ett enda sakligt svar kunde anges, inga grunder. Floskler, hur det funkar på land, fyllechaffis var svar.
Att politiker är landkrabbor går inte att ta miste på. Jag skulle vilja se den politiker som man kan ge båtnyckeln till och säga "du är nu fyllechaffis och jag får inte hjälpa dig överhuvudtaget".
Frågaorna till politiker var många. B.l.a "Hur ska ö-bor komma till fest".

11.09.29. Fråga till samtliga politiker:

Ämne: Hur gör man som ö-bo om man ska till grannen på fest? (Det går av olika orsaker inte att sova över.)

Svar från (FP) Anna Steele Karlström: Man dricker alkofritt.

Mitt svar :  Nu måste du skoja! Ska öborna behöva bli torrlagda? Verkligen?

Anna:  Men - det är precis som på torra land: kör man så dricker man inte. Skojar inte. Mvh Anna.

Mitt reply: OK.
Avstå från 2 glas vin och kalas är ditt budskap.
Jag förmodar att du läst statistiken om lagen och vad 3.200kontroller gett? Nästan noll. 
Synd att plocka bort folks eget ansvar för ett icke-problem och med de tråkigheter det innebär för många.

Finns det några sakbelägg för lagen Anna?

Svar från Anna :Det tycker jag men jag ska träffa er så kan vi prata istället för att käbbla per mail? mvh Anna

Mitt svar: Bra förslag Anna.Konstruktivt.

Jag kan bäst nästan alla eftermiddagar. När kan du?

Hälsar Ola


 

Svar från (M) Eva Bengtson Skogsberg: 

På samma sätt som vi alltid har gjort på landsbygdendär det saknas kollektivtrafik; någon får hålla sig nykter.

Mitt svar :hej Eva. Om ingen kan/finns som kan köra då? Dessutom så kriminilaseras alla ombord som tagit ett glas vin, kanske 2. 

Det funkar inte som med bil, "fyllechaffis" utan alla ombord måste hålla sig nyktra.


 

Svar från (M) Jan Ericson:Tja, ungefär detsamma som om man måste ta bilen till en fest, dvs låter bli alkoholen. :) 
Eller tar taxibåt, precis som man kan ta en taxi på land. Eller samåker med andra, där en får hålla sig nykter - precis som på land.
Jag försvarar inte sjöfyllerilagen till varje del, och tycker det är läge för en utvärdering nu när lagen funnits två somrar
Men jag kan tycka att kritiken är lite väl dramatisk ibland...

Mitt svar: hej Jan.

Jag anar att du inte är insatt i lagens konstigheter. Om ingen kan/finns som kan köra då?
Dessutom så kriminilaseras alla ombord som tagit ett glas vin, (kanske vid 2) 
Det funkar inte som med bil, "fyllechaffis" utan alla ombord måste hålla sig nykter.

Taxibåt?! vet du vad det kostar, om det nu skulle gå att hitta en båttaxi?
Vet du möjligtvis vad de 3.200kontrollerna 2011 gav i utdelning?
Inga små resurser som krävs 3.200kontroller, så säger polisen att de har sådan resursbrist att de inte hinner åka ens på alla skjutningar.
"Låter bli alkoholen"
Ska jag tolka det som så att man måste om man bor på en ö så måste man helt avstå från alkohol då?Något annat alternativ verkar inte finnas. Då tvingar man folk bryta lagen.
Är det det som alla skriver om? "ny-kriminilasering"?

På vilket vis är kritiken väl dramatisk Jan?

På tal om dramatik. Vet du hur statistiken ser ut? 3.200kontroller, vad tror du resultat blev?

Knappt mätbart. Ungefär 0,000x% 2010 likadant. Vad kostar det att jaga ett icke-problem?

(Så läser man att Polisen har inga resurser för ens alla skjutningar.)

Jan: Hmm. Jag menar bara att exakt samma problem finns på land. 
Och det är ingen mänsklig rättighet att dricka alkohol, inte ens 
nödvändigt. Jag bor själv på landet är beroende av bil till fester mm, 
och jag klarar mig utan att dricka varje gång...
Men jo, jag är medveten om en del konstigheter med lagen, och 
från moderat sida gillade vi den inte något vidare. Och därför har 
jag i år motionerat om en översyn. Men jag tycker ändå att kritiken ibland skjuter lite över målet....kan du köpa det? :)

Hälsningar Jan

Mitt svar:

Nej Jan. det är långtifrån exakt samma problem som på land.

Låt mig lista några.

Lagen kräver att samtliga ombord ska vara spik nyktra. Även om båten är förtöjd i bryggan, motorn av.
det går inte exvis att lägga ut morgondagens rutt, det går inte hjälpa någon av/på ombord. Om ankaret släpper? Vindkantring?
öborna?

Fyllechaffis funkar inte. Lagen föreskriver blås/kontroll samtliga ombord (Källa Prof i sjörätt H.Tiberg)
Kolla vantspänning förbjudet etc etc.. En död hand över båtlivet, för vad och p.g.a av?
Man lägger stora resurser på ett konstaterat statistiskt belagt icke-eproblem när polisen basunerar ut att de inte ens har resurser att åka på alla skjutningar, hur går detta ihop?

Nej det är ingen mänsklig rättighet att dricka alkohol, det har ingen undgått med denna lag. Då kommer frågan.
Var är då de sakliga beläggen för lagen Jan?
Om det är politikerna som ska detaljstyra när/var/hur vi får dricka alkohol, kallas oss för fyllerister vid 2 glas vin i vår båt,
(dvs bestämma våra rättigheter med detaljstyrande lagar,) då bör man tala om på vilka sakliga belägg, eller hur.? Rim och reson.

Sedan Jan så talar många politiker i "jag" form. "Jag har inga problem." Men inte ska väl så många drabbas för att "jag" tycker si och så?
Men jag tror vi förstår varandra Jan, jag tackar dig dels för att du svarat, och att du vill få till en översyn.Ingen förordar sjöfylleri, men hur få ned den med denna lag? den gamla väl fungerade finns och den hanterade det lila problem med sjöfylleriet som finns. Det är en ren omöjlighet Jan, oavsett vilka resurser som sätts in. Det säger fakta. Men jag "köper" ändå lite av vad du säger.

=>)

Bästa Hälsningar, Ola


 

Svar från (MP) Bodil Ceballo: själv bor jag på landet och är hänvisad till att köra bil. 

- Jag ser inte vad skillnaden skulle vara. Man får hålla sig nykter helt enkelt.

Mitt svar: hej Bodil.

Skillnaderna är stora.

En ö-bo kan inte ta taxi.

En ö-bo har inte alltid någon som kan vara med, och om han har det, (du tänker på s.k "fyllechaffis") så funkar inte det som med bil Bodil.

Lagen är skriven som så att samtliga ombord måste vara nyktra.

Ingen kan åka till kalas för att de är  "fyllerister" redan vid 2 glas vin.

Detta är ett av många hemska exempel om denna vansinnes-lag.

Vet du hur stora resurser denna lag slukar ?

och vad de 3.200kontrollerna gav i utfall för 2011? I princip ingenting.

Man lägger stora resurser på ett konstaterat statistiskt belagt icke-problem, så varför Polisen skriver att de har resursbrist,

inte ens hinna åka till alla skjutningar, är för mig obegripligt med 3.200 kontroller för ingenting.


 

Kerstin Nilsson (S):

Du kan väl festa utan alkohol de gångerna. Att vara nykter på sjön är väl inte konstigare än att vara det som förare av andra fordon.

Mitt svar: Hej Kerstin.

De gånger blir då alla gånger Kerstin. Ö-bor är inte som Jesus, gå på vattnet. Och jo, det är bra stor skillnad mellan bilar och båtar.
Båtar har exvis inte hjul, kan inte drabbas av vindkantring etc. Men om sjöfylleriet verkligen är så stort så man måste lagstifta så här, helt unikt i världen, så finns det väl sakliga belägg för det? Det bör ju vara ett stort problem med 3.200kontroller bara i år så lagen kanske är till av den orsaken?

Eller?

Hälsar Ola


 

 

Hej,

Jag är själv öbo och känner inte igen problematiken. 

Vad som gäller är samma som för alla andra i Sverige, om man behöver transport hem får en (föraren) hålla sig nykter :-)

med vänliga hälsningar

Mats Pertoft Riksdagsledamot (MP)

Mitt svar: hej Mats.

Jag anar att du inte är insatt i lagens konstigheter.

Om ingen kan/finns som kan köra då? Dessutom så kriminilaseras alla ombord som tagit ett glas vin, kanske 2. 
Det funkar inte som med bil, "fyllechaffis" utan alla ombord måste hålla sig nykter.
Vet du möjligtvis vad de 3.200kontrollerna 2011 gav i utdelning?
Inga små resurser som krävs 3.200kontroller, så säger polisen att de har sådan resursbrist att de inte hinner åka ens på alla skjutningar.

"hålla sig nykter" 0,2 promille = 2glas vin, hålla sig nykter"? menar du att man är onykter vid 2 glas vin?

 Ska jag tolka det som så att man måste om man bor på en ö så måste man helt avstå från alkohol då?

Något annat alternativ verkar inte finnas. Då tvingar man folk bryta lagen. Är det det som alla skriver om? "ny-kriminilasering"?

hälsar Ola


 

29 sep 2011 kl. 20:39 skrev Eva Bengtson Skogsberg:

På samma sätt som vi alltid har gjort på landsbygden där det saknas kollektivtrafik; någon får hålla sig nykter.

Mitt svar : Hej Eva.

Du säger någon får hålla sig nykter. Jag tror inte du känner till lagens komplexitet?
Det funkar inte med fyllechaffis, alla ombord måste vara nyktra, källa Prof i sjörätt H.Tiberg.
Sedan har du problematiken med vindkantring, etc.
Man kan inte ens lägga ut waypoints inför morgondagens rutt, många båtar är folks bostäder sommartid etc etc etc.
2010 var kontrollerna 2.700.
2011 var de hela 3.200. Att kontrollerna utökas måste bero att sjöfylleriet är väldigt stort.
Kan du tala om för mig hur stort som denna lag adresserar så att det motiverar dels en lag som är unik i världen samt dessa kraftfulla resurser som sätts in?
Det måste vara enormt sjöfylleri med så många kontroller, när man samtidigt läser att polisen har inte ens resurser till att åka på alla skjutningar.

Sv.Livrädningssällskapet med många andra kritiserar lagen, så därför är det väl viktigt att ta reda på om kritiken är befogad.?

Vad blev det av detta? (länk till moderaternas artikel "lagen ska inte kriminilasera")
jag läser massor av artiklar som säger att lagen endast leder till ny-kriminilasering och det skulle den ju inte leda till Eva.

Har alla de artiklarna fel? (Inkl. 2 professorer, den ene i sjörätt dessutom)

Hälsar Ola igen


 

30 sep 2011 kl. 09:49 skrev Katarina Brännström:

Om man har bott utanför stan och långt från kollektivtrafik,  så vet man ju att någon håller sig nykter och kör när det är fest, hur svårt kan det vara?

Katarina Brännström M

Riksdagsledamot Kronobergs län

Arbetsmarknadsutskottet

Tel: 0702-48 06 46

Blogg: http://katarinabrannstrom.blogspot.com/

Hemsida: http://www.moderat.se/web/Katarina_Brannstrom.aspx

Mitt svar: Hej Katarina.

Så är lagen inte skriven som du skriver. Samtliga ombord måste vara nyktra som utför sjösäkerhetsmässiga uppgifter.
Alla ombord hjälper alltid till med att exvis fendra på.
Man kan inte ens lägga ut morgondagens waypoints etc etc.Vindkantring? Detta enligt Prof i sjörätt, H.Tiberg.

Här uppstår många frågor Katarina. Så då är det inte svårt, det är omöjligt.
Detta är en unik lag Katarina. Finns ingen i hela världen, (kanske i något öststatsland) som är så hårt skriven.
Jag förstår i.om att den är så extremt hårt skriven att sjöfylleriet måste då vara ett väldigt stort problem?
2010 var det 2.700 kontroller. 2011 hela 3.200kontroller.
Ökningen indikerar att man haft fog att utöka kontrollerna med facit från 2010, (får man anta?)

Hur många fångade denna lag in Katarina?
Vi har ju en lag, den "gamla", med 1promille, men de som haffats under, och som varit med i olyckor?
Vad säger de siffrorna.? Jag har försökt hitta på TRPT-styrelsen.
Där står att "båtliv är säkert", men det kan det ju inte vara om sjöfylleriet är så stort att man går från 2.700 kontroller till 3.200 samtidigt som man läser i tidningen att polisen har sådan resursbrist att de inte ens hinner åka på alla skjutningar.  Men jag hittade en siffra. Ca 2,5miljoner vistas på sjön.
1% av dem motsvarar 25.000. Hur stort är sjöfylleriet under 1promille? 10%,20%?
På vilka grunder tog ni er rätt att detaljstyra vårt liv ända ned till måltidsdricka och avhända oss vårt egna omdöme Katarina?

Det måste du kunna svara på, liberal moderat som du är.

Trevlig helg.

Ola 


 

30 sep 2011 kl. 11:23 skrev Lars Ohly:

Vad sägs om att en (båtföraren) håller sig nykter?

Med vänlig hälsning

Lars Ohly

Mitt svar: hej Lars. Tack för att du svarar.

Ja, om det vore så enkelt som du skriver. Jag förstår att du inte är insatt i lagens komplexitet.

Du tror som många andra att "fyllechaffis" funkar?
Det gör det inte.

Enligt prof i sjörätt, H Tiberg, så krävs att samtliga ombord är inte "fulla", dvs har druckit 2 glas vin, som utför sjösäkerkhetsmässiga uppgifter. Vad är det?
Det är exvis som att fendra på, hjälpa till med förtöjning, lägga i ankare etc etc, t.om hjälpa någon av och på ombord. Detta gäller även om motorn är avstängd och förtöjningarna fast i bryggan. Du har säkerligen följt med någon med lite större båt, alla hjälper till i goda vänners lag.
Hur gör man då när en båt exvis är mångas bostad sommartid? Vid vindkantring. Nödlag går inte att åberopa. Står i lagtexten.
Och ö-borna?
Det är bl.a detta vi försöker få upp politikerna ögon på Lars, fär man har ansett att båt/bilar är samma sak.

Då blir det knasigt, ja rent av helt vansinnigt.

Det är inte utan goda skäl som Gustav Andersson och nu flera vill riva upp lagen ha en översyn.
Söker även svaret varför Sverige inför en så hårt skriven lag, unik i världen, det måste finnas goda grunder.

Vet du vilka de är?
2010 gjordes 2.162 kontroller. 2011 utökades de till hela 3.200. Ökningen måste bero på att det fanns grund för att utöka kontrollerna.Hur många haffades med denna lag? och som var inblandade i olyckor? Jag har försökt söka svaret. På TRPT-styrelsen finns en hel del info.. Bl.a att "båtliv är säkert" (skrev de före lagen) men med 3.200kontroller så tvivlar jag på att det är säkert, det måste finnas goda skäl till denna utökade resurssatsning, speciellt när man läser i press att polisen inte har tid att åka på alla skjutningar ens. Med så många som 3.200 kontroller så är det givetvis en prioriteringsfråga.

Vi talar om 3.200kontroller på vad folk har som måltidsdricka Lars. Märk väl att det finns en lag som gäller, även under 1promille sedan tidigare.Skillnaden nu är man haffar alla med en strikt gräns, rakt av utan pardon. Förkortat. Alla i en båt, oavsett om den är ute på en vindstilla fjärd, eller förtöjd i bryggan är "fyllerister" redan vid 2 glas vin till de färska räkorna.

En lag som så hårt tar bort folks egna omdöme, ansvar, och beskär så djupt folks inkräktar på folks livsstil måste ha kommit till på goda grunder.
Kan du tala om för mig vilka de är?
TRPT-styrelsen har info, delvis, inte grunderna. Lite märkligt för de skriver att "båtliv är säkert.
2011 men baserat på tidigare statistik,dvs innan denna lag fanns.
3.200kontroller och en så hård lag så undrar man givetvis varför? På vilka grunder?
Det är ca 2,5miljoner på vistas på sjön. 1% av dem är 25.000. är det denna 1% och 2 glas vin man sätter in 3.200 kontroller, inga dåliga resurser! är det mer? är det mindre än 1%. 
1% låter  löjligt lite, torde vara mycket mer dessa resurser, eller hur? men var finns siffrorna?

jag hoppas med dessa rader att polisen kan sätta in resurserna där de behövs, jaga folks måltidsdricka för ett problem om ?

Måste vara av intresse även för politiker som inte torde vara vän av resurs-slöseri, så jag skriver detta i bästa välmening.

Bästa Hälsningar, Ola Ljungberg.


 

2 okt 2011 kl. 23:16 skrev Margareta Cederfelt (M):

Två alternativ, 

1. Någon annan kör, får möjlighet att åka med 

2. Avstår själv från alkohol.

Inget konstigt med det. Hoppas att du delar denna uppfattning.

Mvh Margareta Cederfelt

Mitt svar: Hej Margareta.

Jag anar att du känner inte till hur vansinnigt lagen är skriven?

Denna någon annan, om den inte finns? Som ö-bo, måste man då får att ta 2 glas vin känna någon annan?

Avstå från alkohol. Ja, det är givetvis ett självklart alternativ, men med vilken rätt anser du att båtfolket ska göra det?
På vilka sakliga grunder Margareta?
Kan du påvisa att båtfolket som har båtar 10meter/15knop utgör en fara, statistiskt?
Du vet att denna lag är unik i världen?

S.k "fyllechaffis" funkar, lagen gäller för samtliga ombord. Den gäller även om motorn är avstängd, förtöjningarna fast i bryggan.

Kan du hjälpa mig med på vilka grunder båtfolket måste torrläggas?

Säger statistiken att sjöfylleriet är ett så stort problem?

Transportstyrelsen säger att det är ca 2,5 miljoner som vistas på sjön.
Om man tar 1% av dem så är det 25.000. är det så många sjöfyllerister Margareta?
Är de fler än 1% och det är därför man skapat den strängasle lagen i världen? Är den under 1%?

Med vänlig hälsning. Ola Ljungberg

Click me

Viktig artikel

Lag utan legitimitet.
Professorer DN debatt.
-Frågan blir inte längre om var och en är nykter nog för sin syssla utan om någon har 0,2 promille! Det blir legitimt – formellt faktiskt ett åliggande – att kontrollen utsträcks till snart sagt envar som kan ha en roll för säkerheten ombord. Ska lagen tillämpas som den är skriven får vi alla räkna med påhälsning och blåsning ombord. 

(LÄNK) 

Senaste nytt!

Efter sommaren 2017 är det så pass mycket om lagen som händer och publiceras.
Mediaartiklar hamnar nu i "mediaarkivet". länk

17.06.04. GP. Så till lagstiftarna: utvärdera, som ni lovat! Och när ni fått svart på vitt att lagen är baserad på moralism och klåfingrighet snarare än på fakta - "ombestäm er!".


16.07.28. GP. Allt kan inte lösas med lagstiftning.
Innan vi ropar på lagstiftning, bör vi dock fundera på om det problem vi vill lösa är värt priset. Moraliska menings-
skiljaktigheter och brist på moraliskt ansvarstagande kan inte lagstiftas bort. De kan bara undertryckas till ett ganska högt pris.


16.07.23. Justitiedep. krav på KBV kräver att 0,2-lagen utvärderas.
Nu ställs press på utvärderingen!


16.07.23. Aftonbladet/KBV: "käkar du godis till sjöss? Du kan åka dit för sjöfylleri.
Inte helt bekymmersfritt för KBV att vara pralinpoliser


16.06.21. En skål för friheten!
"Men vi som inte vill bli räddade, vad ska vi göra? Det blir allt svårare att låsa dörren. För folkhälsopolisiära verksamheten har nu som ett zombievirus tagit sig in i Rosenbad"


16.05.03. KBV drar nitlott, hovrätten friar!
Rättsväsendet som var emot lagen friar hellre än fäller


16.05.03. Artikel Skärgården
Politikerna vägrar svara även denna debattör, ger därmed kritikerna mot lagen indirekt rätt!


16.05.02 Båfolkets nyhetsbrev
Hade 0,2, hamnar i en vansinneskarusell med KBV som ger sig på samtliga ombord. 22.000 i böter! 


16.03.14. Stig-Björn Ljunggren
(...) rodde (...) fick 30.000 i böter för sjöfylleri.


16.02.25. Steffo Törnqvist Nyhetsmorgon
Höj promillegränsen på sjön.


15.12.30. Tidningen Skärgården
Båtfolket: 0,2 på sjön är som 0,2 på övergångsställe.


15.12.19. Tidningen Skärgården
Eva Lindh (S) försvarar lagen med att hitta på.


15.11.13. Tidningen Skärgården 
Nej igen till översyn

 


15.11.04. Lagen debatteras
S politiker tar ut svängarna i talarstolen


15.10.11. KBV tar i från golvet!
Kort film.


15.10.02. Ulf Brunnberg till attack
Det är förjävligt att våra förtroendevalda inte har något som helst förtroende för oss


15.09.12. Ulf Elfving till attack
Politiker - titta på den rigida sjöfyllerilagen


15.08.27. ARTIKEL BÅTFOLKET
Kattens lek med råttan


15.08.09. SUNDSVALLS TIDNING 

ABSURD LAGSTIFTNING!


15.08.04. ARTIKEL BÅTFOLKET 

KBV, SPRITPOLISEN!


15.07.21. MITTI tidningarna
Denna artikel fick enorm spridning, även på internet


150428. Göran Gabrielsson i Expressen
Galet nykterhetskrav



150427. (Sjö)-polisen leker katt och råtta, en pengafråga?
Trollingfiskade, 0,32 promille, 18 300kr i böter


150415. UTVÄRDERING NU I HÖST?
Kommer löftena att äntligen infrias?


150414. Nygammalt med SBU
Ordf. Bengt Gärde om sjöfyllerilagen


150324. Prof. M. Edenius
"Vi kan inte lagstifta bort riskerna med livet"


150312. Kritik mot KBV av Sjöfartstidningen
"SLÖSERI MED PENGAR"


Gammalt men "nytt"!
KMK OGILLAR LAGEN! IOGT ljuger


140923. Norska polisen säger NEJ till 0,2p på sjön !
"Lite olyckor med promille"


140911 Majoritet för översyn!
(S) nu bakom en översyn, visade sig vara enbart röstfiske!


Tidn. Skärgården
10meter i 3 knop kostade 25.000kr
på KBV´s anmodan!


Tidn. Skärgården
Skrämseltaktik av polis och KBV
till att bli absolutister!


Båtnytt idiotförklarar
BÅTSVERIGE!


Tidigare ""senaste nytt"

Klicka här